www.rkka.fora.pl

Szuder

Pytanie moje dotyczy zagadkowego tworu (przynajmniej w polskiej rekonstrukcji) jakim jest sukienna gimnastiorka zimowa.
W regulaminach (zwłaszcza dotyczących oficerów) pojawia się często, zaś nigdy nie widziałem czegoś takiego w rzeczywistości. Podobno jest sukienna, podobno jest "bardziej zielona", w regulaminach miewa także wypustki na mankietach w barwie broni.

Chyba najbardziej znane przedstawienie gimnastiorki sukiennej (z Gazet Wojennych):

al-muell

Osobiście widziałem sukienną gimnastiorkę wz.43 z lamówkami wokól mankietów w kolekcji niejakiego "Mrówki". Drugi egzemplarz sukiennej gimnastiorki (choć obżarta do surowych włókien) ale już bez lamowek (mogły zostać zjedzone przez mole- jakoś ten filc kolorowy zawsze zżerają jako pierwszy) oferowano mi niedawno wraz z rogatywką 1AWP jako komplet. Oba przedmioty były oryginalne i w podobnym stanie choć raczej kompletu nie stanowiły, więc załozyć należy, że owszem, istniały, ale żadko się je widzi u frontowców - latem niewygodne (sukno mundurowe ciensze od płaszczowego ale i tak przegrzewa - kto odtwarzał WP przed 1939 lub WH ten chyba wie o czym mówię), a zimą i tak był płaszcz albo kufajka i czasami "żylet miechowyj", więc raczej mało które kwatermistrzostwo się bawiło w wydawanie takich ladnych bluz.
W każdym razie lamówki na mankietach przysługiwały tylko oficerom. Szeregowcy pozyskujący zgodnie z przepisami oficerskie bluzy mieli raczej małe szanse złapania takich sukiennych, więc pewnie dlatego rozkaz pozwalajacy na to nic nie mowił o lamówkach.

Szuder

Gdzieś czytałem, że te sukienne bluzy były lubiane przez oficerów właśnie ze względu na materiał - sukno wyróżniało ich od zwykłych żołnierzy.

Ale właśnie - w jakich sytuacjach ogólnie oficerowie nosili owe lamówki na mankietach (czy też wypustkę na spodniach)? Ogólnie polowo nie nosili, tak przynajmniej twierdzi regulamin. Dziennie czy galowo też nie, tu już wchodzą frencze itp. W takim razie kiedy?

Adler · Dołączył: 22 Mar 2011 Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Panowie,
a co powiecie na gimnastiorkę tego sołdata... Shocked

Wygląda w ogóle na ciekawą postać:
... pas,dwa rożne pagony, guziki blaszane, tłoczone jak te z manierek,
i ta gimnastiorka...

al-muell

Gimnastiorka przypomina pierwszowojenne bluzy, ale jakoś nie sądzę, by się taka ostała. Ale takie zapięcia były wówczas popularne w koszulach cywilnych, więc może to przeróbka jakiejś cywilki?
Takie guziki przy mundurowych bluzach widzi się czasem na zdjęciach, więc to nic wyjątkjowego, ale krój nijak się ma do przepisów. Materiał jakiś taki sztywny, jak ciuchów roboczych.
Pas wygląda na jakiś trofiejny oficerski.
Ciekawy pas do PPSz (remontowany polowo?)

Szuder

Mi to trochę przypomina przerobioną gimnastiorkę wz. 35 (guziki wywalone na listwę, przerobiony kołnierz na stójkę - wtedy naszyte kieszenie by się zgadzały). Ale materiał nie musi być sztywny, równie dobrze może mieć ubrany pod tym jakiś sweter i będzie podobne wrażenie. Fotka, jeśli mnie pamięć nie myli, jest z Berlina, a początkiem maja wcale za ciepło nie jest Wink

Guziki - mi to wygląda na typowe 'moskwiaki'.

Pas do pepeszy - widziałem już taki na kilku fotkach, ale nie mam pojęcia cóż to za cudo. Pewnie faktycznie jakiś frontowo dorabiany (na pewnym odcinku zwężony, wybite cztery dziurki, rzemyk i pasuje).

A pas to chyba jakiś oficerski niemiecki.

Jurgen

Szuder - rzeczywiście, wersja z przerobioną wz.35 do mnie przemawia Wink

Pas zaiste niemiecki, oficerski.

A co do pasa do PPSz to jak dla mnie, to pewna wariacja na temat tego:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

al-muell

A nie wydaje wam się, że ta gimnastiorka jest zapięta nie centralnie, lecz na bok? Tak jak były zapinane bluzy carskie i cywilne koszule?

Co do "sztywności" wywołanej swetrem - racja, może tak być, choć i tak lewy rękaw dziwnie się marszczy.

Co do przeróbki, to prędzej wz.28 - nikt by raczej guzików na listewkę nieprzebijał, zostałyby ukryte, a w 28 były odkryte od początkui tak by zostało.

Adler · Dołączył: 22 Mar 2011 Posty: 20 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Też medytowałem na buzą wz.28
i ona chyba najbardziej pasuje.
A co do zapinania to toczymy wewnetzną dyskusje i cześć obstawia guziki na środku , i złudzenie na zdjęciu wywołane półobrotem fotografowanego,
a cześć ekipy obstawia "carskie" zapinanie z boku... Very Happy

Jakby nie patrzeć to bluza -ciekawostka...
Dzięki za opinię,Panowie.

Pierre

Carskie rubaszki miały zapięcie z lewej strony, ta bluza wygląda jakby miała je z prawej. Te pionowe zmarszczki na materiale blisko guzików sugeruję przesunięcie listwy z guzikami ku prawemu ramieniu- moim zdaniem to złudzenie optyczne wywołane przez zbyt ciasny mundur.

Szuder

Ja też bym stawiał raczej na listwę centralną + złudzenie optyczne. Złudzenie potęguje klamra pasa na boku oraz przesunięcie głowy fotografowanego. Ale kieszenie raczej 'prostują' to wrażenie.
Ja bym nadal został przy 'przebijaniu' dziurek na guziki - jakieś one takie nierówne (i jednej brakuje na dole listwy - winny być 3).

al-muell

Po bliższym przyjrzeniu się odległości między listwą a kieszeniami, dochodzę do wniosku, że macie rację - gimnastiorka o zwykłym zapięciu + złudzenie optyczne.

Nadal jednak nie sądzę, zeby to była gimnastiorka wz.35 - jeśliby zostawił nieprzepisowe kieszenie, to raczej mając tylko "wewnętrzne" guziki nie bawiłby się w przebijanie listwy. Liczba się nie zgadza, ale myślę,ze po prostu nie widzimy ostatniej dziurki, a guzik jest mimo wszystko urwany. Wyciągnięcie dwu guzików na wierzch i zostawienie trzeciego pod spodem? Byłoby dziwne - wz.35 były zapinane na 3 guziki + 2 haftki, ponadto guziki na wierzchu są mniej praktyczne, a wcale nie wyglądają lepiej, jeżeli nie są to guziki mundurowe.

Zaicev

A może poprostu jest to nietypowa gimniastiorka wz. 43? Radosna twórczość sowieckich krawców nie zna granic. Mnie zstanawiają te kieszenie, może zostały doszyte później?

Wiadomo coś na temat okresu w jakim zrobiono to zdjęcie?

al-muell

Jeśli z Berlina, to pewnie 1945r.
Możliwe, ze to bluza szyta od zera, ale mało prawdopodobne.
Choć z drugiej strony, w pewnej mądrej księdze (Bodajże Webster i Nelson, notabene ksiażka niewarta ceny jaką osiaga) była dziwna gimnastiorka ok. wz.43 z naszytymi kieszeniami opisana jako prawdopodobnie produkcji doraźnej leningradzkiej. Oczywiście była inna, ale może...

Szuder

Leningrad, jak już ustaliliśmy przy okazji innych kwestii, to zupełnie inna para kaloszy.

Ja też gdzieś widziałem (i prawdopodobnie było to muzeum w Barwinku, które od
pewnego czasu jest zamknięte na trzy spusty) gimnastiorkę wz. 43 uszytą z jutowych worków po ziemniakach. A przynajmniej z identycznej juty.