www.rkka.fora.pl

Szuder

Drodzy Koledzy!
Zabrałem się dogłębniej do studiowania literatury związanej z kolorem wypustek dla wojsk inżynieryjnych i przyznam się, ze trochę się sam zakopałem.

Korzystam głównie ze strony [link widoczny dla zalogowanych] i według tejże chciałem podzielić temat na dwie grupy.

Pierwsza, lata 1936 - 1942, temat dość dogłębnie opisany tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
I w sumie wszystko jest jasne, wojska inżynieryjne mają dwa kolorki - czarny (jako główny) oraz niebieski jako wypustka. Czarne patki z niebieską wypustką, czarny otok w czapce oficerskiej z niebieskimi wypustkami, niebieska wypustka w szarawarach wyjściowych itp. Sprawa jest stosunkowo jasna.

Ale gdy wejdziemy w lata 1943< to tu już zaczynają się drobne schodki.
[link widoczny dla zalogowanych] - dla szeregowych
[link widoczny dla zalogowanych] - dla oficerów
Według tego, kolor niebieski całkowicie znika z barw inżynieryjnych. Pagony polowe dostają czarną wypustkę, pagony codzienne są całe czarne. Pagony codzienne oficerskie - czarna wypustka i czarny prześwit. Strona ta mówi także o czarnej wypustce w spodniach oficerskich (granatowych).

Temat ten jest niemal potwierdzony tutaj: [link widoczny dla zalogowanych] gdzie wojska inżynieryjne mają kolor "czarny i czarny", czyli czarny pagon i czarna wypustka (w temacie pagonów codziennych).

Czyli, idąc tym tropem docieramy do głównej kwestii, która mnie interesuje: po roku 1943 (co również sugeruje strona saper.etel.ru) - czapka oficerska (codzienna) powinna posiadać czarny otok oraz czarne wypustki?
Czy ma ktoś może możliwość jakiegokolwiek potwierdzenia tej informacji? Cokolwiek - dokumenty, zdjęcia (np. epokowe z bliska - niebieski od czarnego powinien być rozróżnialny), instrukcje? Bardzo mi zależy na jakimś potwierdzeniu.

A tak na koniec, coby dolać oliwy do ognia i zaprzeczyć wszystkiemu:
[link widoczny dla zalogowanych]

al-muell

Czapki raczej tak:
[link widoczny dla zalogowanych] (1945 jest tylko zewzgl. na ramy czasowe strony)

W regulaminie z 1955 też czapka ma mieć niebieskie wypustki.

Szuder

O ironio.
Wg tej strony czarne wypustki w czapce to tylko wojska chemiczne, niebieskie zaś - wszelkie rodzaje wojsk 'specjalnych'.
Ale w sumie dość mnie to przekonuje.

A jak w temacie wypustek w bryczesach oficerskich? Też by się saper.etel.ru mylił i powinny być niebieskie?

al-muell

No, z Randallem bym się w sprawie czapek nie odważył kłócić.
W źródłach znalazłem potwierdzenie, ze w 1955 oficerowiue wojsk inż. nosili czapki z niebieską lamówką. Wiem, 10 lat po wojnie...

Co do lamówek na bryczesach Mnie się wydawało, ze powinny być niebieskie, ale mogłem się zasugerować powojennymi regulaminami. W czasie wojny (po 1943) na pewno były bryczesy z niebieską lamówką (nie takie jak dla NKWD/NKGB czy kawalerii, ale faktycznie były to chyba jakieś kolejowe itp.
Także chyba raczej czarna lamówka będzie ok.

Swoją drogą - byłoby to "logiczne": skoro kawaleria miała czapki z granatowym otokiem i czarną lamówką, a na spodniach miała lamówkę granatową, to saperzy, którzy mieli czapkę z czarnym otokiem i granatową lamówką powinni mieć spodnie z lamówką czarną. Wink

Szuder

Właśnie szczerze powiedziawszy ciężko tu o logikę, bo skoro kolorami saperów były niebieski i czarny, to czemu pagony codzienne są w całości czarne miast posiadać niebieską wypustkę? Tak, jakby po roku 1943 nagle niebieski był wycofany z użytku...
A i tym trybem idąc - dlaczego przed 1943 wypustka w spodniach była niebieska (tak jak i patki płaszczowe - czarne z niebieską wypustką). Brak w tym logiki Wink

al-muell

Toteż napisałem: "logiczne" Very Happy

Trudno mi zgadywać, czemu akurat tak wymyślili, przychodzi mi tylko do głowy, że chcieli saperów wyróżnić.

Szuder

Prawda, umknął mi cudzysłów Very Happy

Saperów wyróżniały jedynie korpusówki, reszta barw była jak dla inżynierów. Choć ponoć i tak częściej nosili "ogólnoinżynieryjne" zaś te stricte saperskie (siekiera i łopata) były raczej dla budowniczych...

W sumie - po co logika w Armii Czerwonej? A ponoć ten system miał być łatwiejszy i bardziej zrozumiały dla sojuszników zza oceanu...

No nic, zostanę przy niebieskich wypustkach na czapce a nad bryczesami jeszcze pomyślimy. Aczkolwiek gdyby ktoś z Kolegów trafił coś na ten temat - będę wielce rad Smile

irek1970 · Wysłany: Pią 15:40, 07 Mar 2014 Temat postu:

Znalazłem jeszcze taką strone,ponizej są sylwetki żołnierzy z różnych formacji i po kliknięciu są też i pagony [link widoczny dla zalogowanych]