www.rkka.fora.pl

kiler

Chciałbym zapytać o ten element radzieckiego ekwipunku. Wyraźnie widać, że był on wzorowany na niemieckiej menażce M31 (niektórzy rekonstruktorzy wojsk niemieckich nawet używają go jako zamiennika), ale kiedy konkretnie został wprowadzony do użytku? Jaka była jego popularność i dostępność dla czerwonoarmistów w stosunku do kociołka? Zdjęć i oryginałów przedwojennych/wojennych chyba raczej nie zachowało się wiele:

[link widoczny dla zalogowanych]

i stąd moje pytanie, czy poprawne historycznie będzie noszenie tego elementu w plecaku, czy lepiej poszukać kociołka? Dodatkowo natrafiłem na informację, że egzemplarze przedwojenne/wojenne podobnie jak manierka nie były malowane - zgadza się?

al-muell

W radzieckim nazewnictwie jedno i drugie nazywa się "kotiełok", więc określenie "kociołek" jest mylące. Wink

Temat menażek był już zresztą wałkowany na tym forum.
Zamykane menażki weszły do użytku razem z tornistrami w 1936r. Miały dwie podstawowe zalety - były bardziej kompaktowe i były zamykane. Ich wady - mniejsza pojemność i większe skomplikowanie w produkcji. Teoretycznie powinny być rzadsze od okrągłych, ale czy tak było w praktyce - trudno powiedzieć. Łatwiej dziś trafić na wojenną menażkę wz.36 (mam jedną kompletną, jedną dolną część i jedną pokrywkę w farbie, wojenną okrągłą widziałem na żywo tylko jedną i to w zabójczej cenie). Raczej do workoplecaka przysługiwała okrągła, ale noszenie zamykanej nie jest błędem.

Co do malowania - część była w ogóle niemalowana, a część była malowana na jabłkową zieleń - kolor ten stosowano jeszcze czasem w latach 50. Tak czy inaczej kolor "sraczkowo-piaskowy" na który malowano menażki później w czasie wojny raczej nie występował. Najprostrzym sposobem na ukrycie tej barwy jest jednak nie zdarcie farby czy przemalowanie, ale przypalenie menażki poprzez normalne używanie (wystarczy na dużym ogniu jednocześnie ugotować wodę i usmarzyć sobie trochę boczku), kolorek widoczny gdzieniegdzie spod grubej warstwy sadzy wygląda już całkiem nieźle.
U nas w grupie większość ludzi ma menażki, ja "kociołek" Smile

kupiłem sobie raptem miesiąc temu, docelowo pewnie wszyscy się "przezbroją", bo ze wszystkich źródeł wynika, że w 1AWP zamykanych menażek nie wydawano (choć wytargowane pojedyncze egzemplarze mogły się zdarzyć).

kiler

Dzięki za wyjaśnienie - dla poprawności zmodyfikowałem tytuł wątku Wink

Co do ilości zachowanych egzemplarzy - może po prostu kociołki były potem ciorane do bólu jako domowe garnki, itp. natomiast taka menażka w dziwnym kształcie nie przekonywała gospodyń i stąd zachowało się ich więcej.

Ja ze swojej menażki próbowałem farbę zdzierać, ale w 100% nie udało się. Zastanawiam się też nad zakupem "kociołka", ale wolałem najpierw zapytać, żeby zyskać podstawy merytoryczne Wink

Natomiast przechodząc płynnie do okrągłego "kociołka" - czy mocowanie go do workoplecaka polegało na przełożeniu kabłąka pod szelkami czy może jakoś inaczej (może ktoś podzieli się swoim praktycznym doświadczeniem)?

al-muell

Ha, a ja się pomyliłem - o menażki tylko zahaczaliśmy przy "wyposażeniu osobistym", a o farbie było przy manierkach.

Może i tak, ale nawet wykopków jest w/g mojej wiedzy relatywnie mniej.

Generalnie mocowanie kociołka czy menażki na zewnątrz jest nieprzepisowe (choć bywało i to także w sposób, o którym piszesz, choć im więcej rzeczy w plecaku tym trudniej to zrobić; do tego jeszcze dochodzi fakt, że w tym miejscu miał być przytroczony hełm). Kociołek dowolnego typu powinien być przenoszony wewnątrz workoplecaka.

Oczywiście do tornistra było takie zalecenie, ale menażka miała pokrowiec i było miejsce do jej troczenia.

Piotr2104

szczerze ja osobiście nosiłem podczas ostatnich manewrów kociołek tak jak nosiło się go w momencie gdy nie ma się przy sobie plecaka, czyli przytroczony do koca/płaszcza i muszę przyznać że ów patent się sprawdza całkiem dobrze.

al-muell

Napewno jest to bardziej praktyczne - w razie czego odpinamy tylko troczek, nie trzeba całego plecaka rozparcelowywać.

Piotr2104

troczek rzecz względna Razz

(z braku dobrych troków używaliśmy do wiązania koca sznurka lub drutu), poza tym pryz mieszoku (o ile go mieliśmy) dość często trzeba było "marszowo" nosić hełm, a jedno i drugie się kiepsko mieści.

al-muell

Nam troczków nie brakuje - to chyba jedyny plus używania przerobionych późniejszych workoplecaków Smile

- uszunięte dwie części troczka zszyte razem tworzą całkiem fajny trok do spięcia płaszcza. Choć ostatnio widziałem skan z jakiejś instrukcji itam był pasek skórzany.

Wania

A co polecacie menażkę Niemiecką M31 czy kociołek ?

al-muell

Kociołek (ech te rusyyzmy Evil or Very Mad

).
Na imprezach najesz się lepiej, bo do okrągłej menażki nałożą ci więcej grochówki. A poza tym nada się i na świeżego rekruta na starego warusa, a trofiejna menażka już nie kniecznie.

Szuder

Najlepszą odpowiedzią jest pytanie: KOGO zamierzasz rekonstruować? Wink

Wania

Szeregowego Piechoty 44/45.

Szuder

To nie do końca wyjaśnia kwestię.
Bo to może być świeżo zmobilizowany młody szeregowy z 1. Frontu Ukraińskiego walczącego we wrześniu 1944 pod Duklą, a może być i stary weteran w maju 1945 w Berlinie czy we Wrocławiu.
Może być sałdat na typowym radzieckim sprzęcie, a może i na zdobycznych (w większości - np. pas, manierka) niemieckich fantach. Wszystko zależy od sytuacji.

Kociołek, jak wspomniał wyżej Tow. al-muell jest wygodniejszy pod kątem jedzenia (i mycia!), znów menażka jest lżejsza i zajmuje mniej miejsca.

Najbezpieczniej byłoby mieć i to, i to (ew. jeszcze do kompletu radziecką menażkę) i używać w zależności od sytuacji. Albo po prostu zrekonstruować jedną konkretną sylwetkę na pasującym Ci (oraz, rzecz jasna, historycznym!) sprzęcie i tego się trzymać.

Nikt Ci nie powinien zarzucać, że na lata 44-45 będziesz miał niemiecką menażkę, nikt nie zarzuci Ci niehistoryczności kociołka. Więc w sumie - kwestia gustu Wink

Wania

Mam zamiar zrobić sylwetkę szeregowca z sierpnia 1944 (który jest na 1 lini frontu tak ze 3-4 miesiące).

al-muell

To włąściwie oba sie nadadzą.
Zastanów się trochę nad charakterystyką swojej postaci - czy to będzie "gadżeciaż" polujący na rzeczy "dobre, bo niemieckie", czy raczej "niewzruszony komsomolec" wierzący w wyższość radzieckiej myśli technicznej i ściśle przestrzegający regulaminów?
Poza tym - zasatnów się, co tobie bardziej się przyda. Jeżeli menażkę nosisz poza plecakiem - zamykana będzie lepsza, bo do srodka można jeszcze coś włożyć.
JEżeli zamierzasz samemu przyrządzać posiłki tylko dla siebie - niemiecka lepsza, bo jest mały "garnek" i jest patelnia, ale jeżeli ma być na więcej osób, albo jeżeli zamierzasz tylko jeść z menażki to co nałożą - "kociołek" bedzie praktyczniejszy.