 |
www.rkka.fora.pl
Forum poświęcone Armii Czerwonej
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szuder
Politruk
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
 Wysłany: Śro 20:28, 03 Kwi 2013 Temat postu: Woreczki organizacyjne |
|
|
Jako, że temat ten nigdy dokończony nie został - postanowiłem stworzyć pewną analizę zebranych przeze mnie materiałów, informacji zdjęć i przemyśleń. Temat oczywiście nie jest zamknięty i liczę na rozwój dyskusji!
Na początku chciałbym zaznaczyć niejednoznaczność słowa "woreczki" (мешочки). Odnosi się ono zarówno do woreczków w naszym pojęciu (czyli materiałowych ściąganych sznurkiem), ale także zapewne do uszytych specjalnie z konkretnym przeznaczeniem i posiadający np. kieszonki (zestaw do czyszczenia broni, zestaw do szycia itp.). Inną sprawą jest, że wg. niektórych źródeł takowe zestawy mogą mieścić się w zwykłych woreczkach (a zestaw do czyszczenia broni nawet w metalowym rurkowym pojemniku), ale nie zmienia to faktu, że regulaminy najprawdopodobniej mówią o specjalistycznych woreczkach jak i o zwykłych po prostu мешочки.
Drugą rzeczą jest pojęcie "сухарные-мешочки" czyli dosłownie woreczki na suchary. Ale najprawdopodobniej używano ich zarówno do sucharów jak i chleba - rzadko pojawia się wyszczególnienie 'woreczka chlebowego'.
Poniżej przetłumaczony przeze mnie wpis z rosyjskiego bloga (zostawiłem niektóre słowa rosyjskie w celu pełniejszego zrozumienia tematu - ew. dla chętnych w celu poszukania dalej).
| Cytat: | Woreczki:
W skład ekwipunku wchodzą między innymi:
-woreczek na herbatę;
-woreczek na sól;
-woreczek na cukier
-woreczek na zapas jedzeniowy (продзапас - zapas produktów?);
-Worek na suchary (chleb);
Woreczki te szyje się z bielonego krośniaku (отбельной бязи);
Oprócz tego istniały:
-pokrowiec na menażkę (bądź kociołek, w oryginale było котелок - овальный, co wskazywałoby na kociołek jako taki, acz nie spotkałem się z czymś takim).
-woreczek na zestaw do czyszczenia broni (ружейной принадлежности);
-woreczek na zestaw do czyszczenia butów (обувной принадлежности);
-woreczek na zestaw do szycia (ремкомплект - komplet naprawczy);
Te dodatkowe szyło się z materiału pałatkowego, diagonalnego (jak gimnastiorki), bądź 'szarawarowego' (spodniowego).
Do przenoszenia zaś wszelkich produktów położonych na wierzchu - kawałka słoniny, plastra kiełbasy, dziesięciu kostek cukru - świetnie nadaje się uniwersalne opakowanie zwane ścierką (тряпицей).
Rozmiary:
-na kaszę i suchary: 25x17cm;
-na cukier: 20x12cm;
-na sól, herbatę: 11x6cm.
Drugi wariant:
-największy: 20x30cm - na suchary;
-średni: 20x11cm - jeden, na kaszę lub wyroby makaronowe;
-najmniejsze: 10x5cm lub 11x6cm - trzy, na herbatę, sól i cukier.
Rozmiary z rozkazu o szyciu woreczków w DYWIZJONOWYCH szwalniach. |
A teraz kilka (ponoć) oryginalnych woreczków - wszystko z internetu. Sami zobaczcie jak różnią się wymiarami między sobą.
1) Woreczek na sól
"Do przenoszenia soli w tornistrze i mieszoku RKKA. Pierwszy i ostatni w paczce miały pieczątkę."
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
2) Woreczki do tornistra.
"Przeznaczone do przenoszenia sucharów, tytoniu i 'karabinowych przynależności' (zestawu do czyszczenia broni) w tornistrach i mieszokach RKKA."
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
3) Woreczek na suchary
ZSRR, 1930-x r.
"Rzadki przedmiot do kolekcji, materiał płótno workowe, skórzany ściągacz, rozmiar 20*17cm. Atramentowa pieczątka. Nowy."
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
4) Woreczek na sól
ZSRR, 1930-x r.
"Rzadki przedmiot do kolekcji, materiał półno bielone, sznurkowy ściągacz, rozmiar 17*14 cm. Atramentowa pieczątka "KOŻENO... Moskwa". Nowe."
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
5). Worek na suchary.
Przeznaczony dla przenoszenia sucharów w tornistrze i plecaku RKKA.
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
6. Woreczek na suchary
ZSRR, 1937
Woreczek na suchary do tornistra wzór 1936, w dobrym stanie, nieużywany.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
7. Woreczki na suchary (chleb);
Gość sprzedawał na jakimś rosyjskim forum - ponoć oryginalne.
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
Repliki:
-Woreczki spożywcze Armii Czerwonej
1. Największy 20x30 - jeden na suchary
2. Średniej wielkości 20x11 - jeden, kasza albo wyroby marakonowe
3. Najmniejszych woreczków - trzy, 11x6 - na herbatę, sól, cukier.
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
Do tego woreczki z aukcji:
[link widoczny dla zalogowanych]
----------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------
I kilka innych - specjalistycznych.
Na przybory do szycia (mojej produkcji, wzoru posiadanego przez Piotra):
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Kosmetyczny (zdjęcie z aukcji podanej w dziale "Przedmioty osobiste" - a zarazem wzoru posiadanego przez Tow. Jurgena). Podejrzewam, iż pojawiał się jedynie w tornistrach wczesnego wzoru.
[link widoczny dla zalogowanych]
Na przybory do czyszczenia broni.
Do uzupełnienia - ja nie posiadam, może ktoś podrzucić.
Na menażkę.
Też podrzucę niebawem - mam na płytach.
Ciekawi mnie też ten zestaw do czyszczenia butów. Bo choć w Wojsku Polskim '39 faktycznie takie coś znajdowało się w tornistrze, a żołnierz Wehrmachtu miał obowiązek się weń wyposażyć jak najszybciej po wejściu do służby, to jakoś nie wyobrażam sobie zwykłego szarego mieszkańca poduralskiej wioski w wolnej chwili pastującego butów. Zwłaszcza, że gdzieś przebijają mi się wspomnienia właśnie Wehrmachtowca, który dał pojmanym w 1941 roku Czerwonoarmistom puszkę pasty a ci zjedli to myśląc, że to jakieś jedzenie...
Ale z drugiej strony - w książkach spotyka się oficerów radzieckich w 'wypastowanych na szklankę oficerkach'. Acz własnie - oficerów...
Pewnie jak zwykły żołnierz musiał wypastować buty na defilade, to po prostu dostawał wtedy pastę i szczotkę.
A może się mylę?
Pewnie równie ważnym aspektem jest kwestia tego, czy mówimy o 'tornistrowym' żołnierzu ACz z lat 1939-1941, czy raczej mieszokowo-oszczędnościowej wersji vide 1943-1945...
Oraz ciekawostki (pojawiały się wcześniej): regulaminy.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Oraz na koniec:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zapraszam do dyskusji 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Szuder dnia Śro 20:31, 03 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kiler
Dołączył: 15 Wrz 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 9:17, 10 Cze 2013 Temat postu: Re: Woreczki organizacyjne |
|
|
| Szuder napisał: | Na przybory do czyszczenia broni.
Do uzupełnienia - ja nie posiadam, może ktoś podrzucić. |
W kwestii przybornika do mosina, to aktualnie Nestof wystawia takie bardzo tanio na allegro:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co ciekawe ma także egzemplarze materiałowe (a nie ze sztucznej skóry jak w zdjęciu na aukcji), które są bardzo podobne do tych z książki Rio. Mnie właśnie taki przysłał, mimo że specjalnie nie prosiłem i nawet nie wiedziałem, że takie ma.
Kluczyk ma mniej nacięć niż oryginały (tzn. to co na zdjęciach podaje się jako oryginały), ale chyba i tak to dobry zastępnik. Brakuje tylko nakładki na lufę do czyszczenia, a te dziwnym trafem jakoś zniknęły z allegro.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szuder
Politruk
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pon 10:44, 10 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Niestety, ten zestaw nie nadaje się zupełnie.
Brakuje w nim... wszystkiego!
-Primo - woreczek z kiepskiego materiału.
-Dalej - klucz, jak sam zauważyłeś, za mało "nacięć" (służących między innymi do wykręcania iglicy z zamka). Ogólnie jest mniejszy.
-Brak nakładki na lufę.
-Brak tulejki łączącej wycior z dźwignią.
-Brak dźwigni.
-Nieprawidłowa olejarka.
-Brak szczotki nakręcanej na koniec wyciora.
No i zupełnie niepotrzebny wycior sznurkowy z bolcem 
Tak powinien wyglądać taki zestaw:
Ale warto polować, bo czasem Nestof wrzuca prawidłowe przyborniki do czyszczenia, gdzieś na allegro też pojawiały się tanie prawidłowe klucze (6zł). Warto się porozglądać po giełdach starci, czasem można poszczególne podzespoły za grosze kupić. Ja swój powoli składam
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Szuder dnia Pon 10:44, 10 Cze 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kiler
Dołączył: 15 Wrz 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 12:38, 10 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
| Szuder napisał: | | -Primo - woreczek z kiepskiego materiału. |
Chodzi Ci o tę skórę z aukcji, czy ten materiałowy? Mnie ten drugi się nawet podoba - przypomina materiał niektórych ładownic na granaty.
Nad środkiem można popracować i z czasem zebrać tak jak piszesz sensowna całość (olejarkę wymieniłem od razu ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szuder
Politruk
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Pon 22:45, 10 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Pseudoskórę z aukcji
Tylko po co, skoro nic z tego zestawu się nie nadaje, a sam woreczek można uszyć z kawałka brezentu (w różnych kolorach!) nawet bez dostępu do maszyny?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kiler
Dołączył: 15 Wrz 2012
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 9:26, 12 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Wiesz, mam słabość do magazynowych fabrycznych wojskowych rzeczy (mają nawet specyficzny zapach), a z racji że brałem przy okazji kilka innych fantów to nawet 8,5zł za sam woreczek nie jest aż tak dużo
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szuder
Politruk
Dołączył: 22 Lis 2010
Posty: 623
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Śro 11:19, 12 Cze 2013 Temat postu: |
|
|
Nie no, jasne
Ja pisze li i wyłącznie z mojego punktu widzenia (podpierając choć trochę argumentami ekonomicznymi  ).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
